Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта
Красивые юридические термины. Или как не попасть в просак

Мы все учились понемногу

Образование, особенно классическое университетское, всегда предполагает свободное владение юридической материей, умение ориентироваться в любой отрасли права и понимать действие той или иной нормы в общей системе права. Да и вообще понимать что такое ПРАВО помимо формулировки «совокупность норм и правил...».

Безусловным фундаментом всегда являлось римское право. Недаром его учат с первого курса вместе с латынью. Ибо, и это на самом деле так, достижения древних мужей являются основой основ основных правовых систем мира.

Нередко в правоприменительных актах Конституционного Суда встречаются прям целые фразы, описывающие тот или иной принцип, который изучал на первом курсе.

Чему учились-то?

И вот начитавшись умных книжек и творений самого высокого суда, имея багаж университетского диплома, почему то хочется иногда стать похожим на этих дядей и теть, говорить и писать также красиво как они. Приобщиться, так сказать, к высокому. Иногда выдергиваются целые умные фразы и вставляются в документ, а затем произносятся в суде, мы в этот момент преисполнены важности и величия. Мы же говорим на академическом языке. И думаем, что здорово говорим.

Научились говорить? А понимать термины умеем?

Красивые фразы, красивые термины всегда классно когда человек их произносящий может объяснить простыми словами их суть. И всегда смешно в противоположных случаях. И даже может сыграть злую шутку, по крайней мере можно стать объектом процессуальных издевок со стороны процессуального противника, а если судья веселый, то и от него.

Эстоппель в материальном праве

Встретил публикацию коллеги про эстоппель и сразу вспомнилось про два забавных случая когда употребление термина без понимания его глубокой сущности выглядели как минимум смешно и позволили процессуально похулиганить и поиздеваться.

Всем известно, что упомянутые термин фактически означает добросовестность поведения. И может употребляться как для применения процессуального права, так и материального.

Как то в одном процессе я состязался с парой юристов. Один из них был корпоративным и состоял на зарплате, а второго пригласили для этого процесса. И по всему было видно, что они согласовывали между собой правовую позицию и имели университетское образование. Да и к тому же оба книжки читали, на улице не хулиганили даже в детстве, одним словом были хорошими мальчиками и девочками, примером всем пионерам на радость папе и маме.

Предметом рассмотрения являлось взыскание действительной стоимости доли в уставном капитале. Вопрос вроде бы простой. Каких либо терний вокруг правовой ситуации особо не предвиделось. По большому счету процессуальная ценность была только в одном – определении рыночной стоимости имущества предприятия для определения действительной стоимости доли с ее учетом.

Открывается судебное заседание на котором должен был решаться вопрос о назначении экспертизы. После выяснения судом о наличии ходатайств встают оба представителя, все такие преисполненные важности и мудрости, юридического апломба и крутости самого дорогого адвоката вселенной. Один заявляет, а вторая подтверждает ходатайство о применении эстоппеля. В тексте ходатайства так и написано, просим применить эстоппель и отказать в иске. Все! Парам там там! И больше ничего.

Ну наверное в их мечтах после произнесения этого заветного слова должны были разверзнуться небеса, прогреметь гром, и фемида замахать своими весами как палицей, разя всех вокруг.
Не произошло.....

Процессуальный хулиган

Я ж неспокойный был ребенок. Да и сейчас неспокойный. Просто раньше хулиганил с рогаткой или подобными атрибутами. А теперь степенный стал и люблю в процессе похулиганить когда есть возможность. Иначе скучно.

Задаю первый вопрос по заявленному ходатайству с просьбой объяснить мне не до конца образованному, так как лекции по римскому праву прогулял, какие нормы российского действующего права имеет ввиду сторона, заявляя такое ходатайство, и в чем состоит нарушение. Одним словом попросил рассказать что это такое, как его применять, зачем и почему.

Надо сказать и судья тоже заинтересовалась тем же самым, и подтвердила правомерность моего требования.
В ответ услышал – а что вы не знаете?

Гы… Мне того и надо было. У меня появилась возможность издеваться вполне законно в процессе над противником! Повеселились минут 5 и к делу.

Конечно я понимал о чем речь. Они хотели применить ст. 10 ГК РФ. Но не совсем понимали разницу между терминами рыночная стоимость доли и действительная стоимость доли, определяемая с учетом рыночной стоимости имущества, поэтому и пытались громким словом убить всех наповал. Дело в том, что когда то мой доверитель обращался к оценщику с вопросом оценки рыночной стоимости доли, которая приблизительно соответствовала стоимости чистых активов, исходя из балансовой стоимости имущества.

Издевательство состояло в том, что я как злой преподаватель, все же заставил сформулировать в чем именно состоит эстоппель.
Сформулировали с горем пополам и моей помощью.
Процессуальным итогом явилось все же назначение экспертизы в этом судебном заседании.

Процессуальный эстоппель

Второй забавный случай произошел с моим коллегой. Как то участвовали в одном процессе по разные стороны баррикады. А по жизни были приятелями. Так случилось. Ну и, пользуясь случаем профессиональные споры продолжались и вне здания суда. Поскольку дело было объемным, то процесс шел продолжительное время и возможности поспорить было хоть отбавляй.

Надо сказать, что приятеля моего иногда несет, еще со студенческих времен. Как завернет чего ни будь заумное. А потом самому смешно становится.

Вроде бы уже к консенсусу пришли. И для представляемых сторон лучше бы дело миром закончить. Ан нет. Приятель начитался… про эстоппель. И вдруг решил, что как раз это тот самый случай. Причем, как он считал, что имело место быть недобросовестное процессуальное поведение со стороны моего доверителя. Т.е. меня и случилось это при пособничестве суда.

Ну и как водится, когда возникает спонтанное желание применить новый для себя громкий термин, глубоко его суть товарисч не понимал, но произнес сакральное слово эстоппель. Причем произнес точно с таким же видом как и мои противники в выше описанном случае.

Процессуальные нападки суда.

И надо же было такому случиться, что дело рассматривал судья, который в свое время преподавал нам одну из отраслей права. Въедливый был преподаватель, и сверх въедливый был как судья. На первых порах своей судейской карьеры буквально экзамены устраивал в процессе и по его виду читалось: «Не знаешь....». Вот уж кто в полной мере обладал искусством тонкого преподавательского садизма, перекочевавшего потом в тонкий судейский.

В принципе ничего незаконного или сверх естественного. Требовал понимать то чем оперируешь. Не терпел отношения – я сказал, а ты сам додумай. И сам вполне соответствовал предъявляемым им критериям. Очень грамотные решения. Очень классно всегда расписана правовая позиция, основанная на глубоком знании права и тонком его понимании.

И вот такой подарок судьбы. И как же уважаемый мной И.А. упустит такой момент!

Приятеля было жаль. Ему устроили буквально углубленный экзамен одновременно по римскому праву, латыни и арбитражному процессу.
Это заседание закончилось напутствием суда: иди и смотри. Ну а сам процесс в итоге закончился миром.

Мораль или грамотное процессуальное поведение

Следуя основному правилу профессионального поведения адвоката – не навреди, можно сделать из приведенных мной ситуаций вывод о том, что никогда не стоит использовать то, чего не можешь объяснить и до конца не понимаешь. Иначе можно получить вред или стать предметом насмешек.

Автор публикации
ПРО
Россия, Воронежская область, Воронеж
Специализация: споры о собственности, об обязательствах, банкротство, интеллектуальная собственность, защита по уголовным делам в сфере экономики, коррупционные и должностные преступления
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (20)

      Уважаемый Алексей Вячеславович, возможно, товарищи, использующие красивые и непонятные им слова, рассчитывали, что остальные тоже ничего не поймут, но сделают вид, что понимают)

      +16
      Свернуть ветку

        Уважаемая Александра Михайловна, не, они скорее рассчитывают на то, что громкое слово сразит всех на повал. Приблизительно как в НТВ шном сериале крутой адвокат приходит и полиционэры уже от одного вида падают на спину и дрыгаю ножками.

        +10
        Свернуть ветку

          Уважаемый Алексей Вячеславович, да уж… Сейчас идёт апелляционное рассмотрение страховой сделки, в которой попросту присваиваются деньги страхователя (клиента страховой организации), и представитель страховщика заявил о применении позиций ВС РФ по делу Долиной! Я чуть не упал в коридоре суда от смеха, когда мне вручили это пояснение. Говорю: «Это что шутка? Мы говорим о противозаконности, по сути безвозмездном присвоении денег, что ломает страховую сделку в принципе, а Вы тут двигаете мысль о том, что Долина явно понимала последствия своей сделки по отчуждению имущества?»
          Чёрт те что творят, прям трындят, чтоб быть в тренде!

          +4
          Свернуть ветку

            Уважаемый Владислав Александрович, читал опус, посвященный идее подать жалобу в КС. Тоже на этой же волне. Профукав процесс загорелись идеей признать неконституционность право на обжалование по 177 нотариально удостоверенной сделки. Типа заверенная нотариусом сделка не может быть признана недействительной в принципе.

            +3

      Уважаемый Алексей Вячеславович, да, иногда участники процесса пытаются «напустить туману» и засыпать суд и оппонентов разными заумными словечками, но чаще всего сами не понимают их действительного смысла (giggle) 
      Сам я стараюсь излагать свои доводы максимально просто и понятно, т.к. придерживаюсь простого принципа: если не можешь сформулировать свою мысль простыми словами — значит сам чего-то недопонимаешь ;)

      +16
      Свернуть ветку

        Уважаемый Иван Николаевич, для каждого круга общения свой уровень языка. Если прийти в мировой суд в каком нибудь улючинске, то, боюсь, при использовании каких нибудь не сильно известных терминов можно получить административку за употребление ненормативной лексики :) :) :)

        +8

      Уважаемый Алексей Вячеславович, Вы правы — показное манипулирование длинными латинскими цитатами и сложными терминами, воспринимается судьями как «показуха» и оставляет далеко не лучшее впечатление.

      +13
      Свернуть ветку

        Уважаемый lexdemon, все бы ничего. Встречаются судьи, которые и рады были бы поговорить на этом языке. Приведенный мной второй пример как раз про судью, который мог и рад бы поговорить. Он реально думает в такой парадигме. С ним очень интересно общаться. Вся засада в том, что не стоит употреблять термин, если глубоко не понимаешь систему, которую он отражает. По верхушкам не катит.

        +7

      Уважаемый Алексей Вячеславович, как то в уголовном процессе, обосновывая заявленное ход-во, произнес название «бланкетная норма», ГО и МС, видимо первый раз такое услышали, впали в недоумение, «Какие такие банкетные нормы»? их что, на банкете применяют… Ну вот как? Правда, недолго они проработали. МС куда то тихо ушла а ГО встретил недавно. Пришел слесарь газовое оборудование в квартире проверять. Проверил, акт составил, подписал. Сергей, ты меня не узнаешь? Признал я его. Не стал уж издеваться, как это он с высшим юридическим ходит по квартирам газовые плиты проверяет…

      +9
      Свернуть ветку

        Уважаемый Сергей Николаевич, ну бланкетная норма не такой уж редкий термин. Сказал бы даже общеупотребительный. Если обвинитель не знал что это такое, то наверное выбор новой профессии был им сделан правильный.

        +7
        Свернуть ветку

          Уважаемый Алексей Вячеславович, вопрос как он вообще работал в прокуратуре и людей сажал. Он когда уходил то ему очную учебу в институте в выслугу не засчитали (там кажется попалам считают). Выяснилось что институт на момент его там учебы не имел государственной аккредитации и годы учебы в выслугу прокурору не пошли. Потом что то там нахимичили и как бы дипломы признали действительными. Наши местные защитники за рюмкой чая хотели инициативу проявить и написать жалобы с просьбой приговоры где он обвинял признать незаконными но потом передумали.

          +4

      Уважаемый Алексей Вячеславович, с удовольствием прочел Ваш ироничный рассказ — наблюдение.
      По молодости я и сам когда-то вкручивал латинские словечки, там где этого особо не требовалось, как бы подчеркнуть что что-то соображаю по теме.
      А со временем всё приходит в норму.
      Я хоть не хулиган, но Вы обрисовали такой пример с юными оппонентами, что и сам бы не удержался.
      Тем более, как я понял Ваши юные оппоненты «заблудились» в таких вещах как «оценка бизнеса» и «оценка имущества», что не одно и то же, а Вы на этом поле играли как у себя дома. Мне кажется, между строчками, что где-то Вы их всё равно «накололи» (bandit) но возможно это другая история.

      +7
      Свернуть ветку

        Уважаемый Вадим Иванович, заблудились это точно. По началу и судья (СОЮ по этой категории дел рассматривает) не все однозначно понимала. Но ей понадобилось буквально две три фразы чтобы уловить суть. А вот с коллегами… им больше времени понадобилось. Зато какие важные были!

        +5

      Уважаемый Алексей Вячеславович, мне не нравится, когда начинают выражаться терминами тогда, когда можно обойтись простыми и понятными словами. Но и бывают ситуации, когда без этого не обойтись.
      Как-то было дело в арбитражном суде, где от специфичных терминов и их определения много зависело, а ответчик-гос.орган всячески уклонялся от разъяснений. Первая инстанция его поддержала, но зато в апелляции представителю ответчика устроили настоящий экзамен. Прям испытал удовольствие.

      +6

      Уважаемый Алексей Вячеславович, Вы пишите, что любите «похулиганить», позвольте и мне в хулиганской манере подхватить Вашу тему о злоупотреблениях и эстоппеле в частности.
      ↓ Читать полностью ↓
      Меня всегда интересовало как нужно понимать фамилию «Зеленский», но даже украинцы, причём знатоки мовы, не могли мне передать это на великорусском.
      И вот подбежала юридическая оказия — коллега попросил истолковать доверенность, выданную в Черногории. Залез в их законодательство и обнаружил интересную штуку!

      Закон об обязательственных отношениях Черногории

      VII. ЗЕЛЕНСКИЙ ДОГОВОР

      Статья 141
      (1) недействительным является договор, посредством которого кто-то, используя чрезвычайное положение или тяжелое материальное положение другого, его недостаточный опыт, легкомыслие или зависимость, или какое-либо другое подобное обстоятельство, заключает договор для себя или для кого-то другого, извлекая выгоды, которые явно несоразмерны тому, что он дал или сделал другому, или обязалась дать или сделать.
      (2) на зеленский договор распространяются положения настоящего договора о последствиях недействительности и частичной недействительности договора.
      (3) если потерпевший требует, чтобы его обязательство было уменьшено до справедливой суммы, суд удовлетворит такое требование, если это возможно, и в этом случае договор с соответствующей поправкой остается в силе.
      (4) потерпевший может подать ходатайство о сокращении обязательства до справедливой суммы в течение пяти лет после заключения договора.

      Цитата без перевода:
      ZAKON O OBLIGACIONIM ODNOSIMA
      VII Zelenaški ugovor
      Ĉlan 141

      (1) Ništav je ugovor kojim neko, koristeći se stanjem nužde ili teškim materijalnim stanjem drugog, njegovim nedovoljnim iskustvom, lakomislenošću ili zavisnošću, ugovori za sebe ili za nekog trećeg korist koja je u oĉiglednoj nesrazmeri sa onim što je on drugom dao ili uĉinio, ili se obavezao dati ili uĉiniti.

      (2) Na zelenaški ugovor shodno se primenjuju odredbe ovog zakona o posledicama ništavosti i o delimiĉnoj ništavosti ugovora.

      (3) Ako oštećeni zahteva da se njegova obaveza smanji na praviĉan iznos, sud će udovoljiti takvom zahtevu ako je to moguće, a u tom sluĉaju ugovor sa odgovarajućom izmenom ostaje na snazi.

      (4) Oštećenik može podneti zahtev za smanjenje obaveze na praviĉan iznos u roku od pet godina od zakljuĉenja ugovora.

      Язык для нас хорошо понятен, потому дал изначальный текст без перевода.
      Как видно — эти положения законодательства Черногории совпадают с Дигестами Юстиниана, главой о злом умысле (D.4.3. - De dolo malo).
      Порылся в этимологии, оказалось, что слово «зло» происходит от «зело», которое первоначально означало «много», «слишком», «черезчур» (злой до работы, злой перец и т.п.). То есть, «зеленский договор» — это «злонамеренный договор» или «лихоимство».
      Дарю новый термин, можно не говорить «злоупотребление правом», а просто говорить «зеленский», а эстоппель именовать «зеленское поведение (вопреки предыдущему поведению)».

      +5
      Свернуть ветку

        Уважаемый Владислав Александрович, эт надо срочно Сергею Викторовичу отправить. Дабы было дополнительное основание посылать всяких там переговорщиков. А если уж хорваты будут что либо предпринимать, то им прям в морду ихним же законом. Неззя, дескать, по вашему же праву зеленскому в договоры, тока через эшафот его можно.

        +3

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам

Рейтинг публикации: «Красивые юридические термины. Или как не попасть в просак» 5 звезд из 5 на основе 43 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сопровождение бизнеса и защита собственников. КИИ, ФСТЭК, IT. Банкротство, субсидиарная ответственность. Экономические и налоговые преступления. 20 лет опыта, 250+ кейсов. Суды, проверки, консультации
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат по информационной безопасности, уголовные дела, связанные с Интернет-мошенничеством, E-commerce, государственной тайной и киберпреступления.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Моя специализация бизнес и финансы.
Защита по сложным уголовным экономическим делам.
Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
Разместить свою визитку
Похожие публикации
Остерегайтесь подделок, или как не попасться на удочку к недобросовестному юристу
Статьи, 30 Марта 2017, 14:29 30 Марта 2017, 14:29
Прохождение освидетельствования на предмет нахождения в состоянии алкогольного опьянения или как не попасть ...
Статьи, 11 Апреля 2014, 16:45 11 Апреля 2014, 16:45
По ст. 20.13 ч как не попасть на штраф?
Вопросы и ответы онлайн (архив), 21 Апреля 2019, 14:15 21 Апреля 2019, 14:15
Не все "антиколлекторы" одинаково полезны или как не потерять и вернуть свои "последние" деньги.
Судебная практика, 13 Апреля 2016, 02:08 13 Апреля 2016, 02:08
ПРО
«Здравствуйте, я ваши неприятности» или как не быть удобным судебной системе и не стать жертвой обмана ...
Статьи, 04 Сентября 2020, 14:03 04 Сентября 2020, 14:03
Как не попасть на эстоппель: чек-лист для тех, кто не хочет «переобуваться» в суде
Статьи, 01 Февраля, 14:21 01 Февраля, 14:21
8 месяцев без регистрации , как не попасть под депортацию
Вопросы и ответы онлайн (архив), 11 Июля 2014, 13:58 11 Июля 2014, 13:58
Как не попасть под адм. арест?
Вопросы и ответы онлайн (архив), 23 Октября 2017, 15:05 23 Октября 2017, 15:05
Как не попасть на неустойку по госконтракту? Дело из практики на 65 млн рублей
Личные блоги, 14 Февраля 2022, 16:47 14 Февраля 2022, 16:47
ПРО
Как «обслуживают» агентства недвижимости или «какое небо голубое…»
Статьи, 09 Июня 2011, 09:10 09 Июня 2011, 09:10